SAGA #3 - RR P38A 2.5DSE Automatico - 1997

[paulo jorge]

fica mais bonito e efeicaz colocares uma entrada de ar tipo v#t@ra ou similar.

dentro em breve ira existir a rolar na estrada um range com uma entrada do genero.

[mpblue]

fica mais bonito e efeicaz colocares uma entrada de ar tipo v#t@ra ou similar.

dentro em breve ira existir a rolar na estrada um range com uma entrada do genero.

Depois coloca fotos...

Suponho que seja algo deste genero...


Eu estava a procura de saidas de ar, para retirar o calor do motor, e não para introduzir mais ar no compartimento do motor...

Ainda pensei instalar a de um f#rd mustang, que fica mais ou menos assim, e bem enquadrada com o desenho P38:



O que eu tinha pensado era colocar estas:



aqui (marcado na foto)...

[FLG]

...120, a intensidade dos led's aumentava até ficarem brilhantes. Diminuia a velocidade, e os led's diminuiam a intensidade até apagarem (por volta dos 100)...

Conclusão, com a velocidade, a ventoinha da kenlowe começa a rodar por volta dos 100 km/h, e ao fazer isso, produz energia, que por não ter sitio para ir, alimenta os led's...

Acho que estou certo?! Só acho estranho os led's diminuirem e aumentarem a intensidade, não é suposto estarem on/off, sem intermédios???

No DSE do João não acontece nada disso com o led que colocou...

[mpblue]

...120, a intensidade dos led's aumentava até ficarem brilhantes. Diminuia a velocidade, e os led's diminuiam a intensidade até apagarem (por volta dos 100)...

Conclusão, com a velocidade, a ventoinha da kenlowe começa a rodar por volta dos 100 km/h, e ao fazer isso, produz energia, que por não ter sitio para ir, alimenta os led's...

Acho que estou certo?! Só acho estranho os led's diminuirem e aumentarem a intensidade, não é suposto estarem on/off, sem intermédios???

No DSE do João não acontece nada disso com o led que colocou...

Boas Filipe:

Acho que foi da maneira como o liguei, visto que foi buscar a alimentação do led à alimentação da ventoinha, mas a massa liguei logo directo ao chassi, e não voltei a ligar ao circuito da ventoinha, se é que me explico...

Entretanto, já montei os farois, e retirei por completo a blindagem da ventoinha original, que era capaz de não estar a ajudar muito ( se estava, ficou muito danificada ao ser retirada, para lá da recuperação...). Vamos ver se para a semana consigo ensaiar tudo outra vez...

[mpblue]

fica mais bonito e efeicaz colocares uma entrada de ar tipo v#t@ra ou similar.

dentro em breve ira existir a rolar na estrada um range com uma entrada do genero.

Tambem já pensei instalar estas no capot, na parte lateral, visto que tem espaço para isso, só é capaz de ficar feio, porque já tenho as RR Sport instaladas no guarda lamas...

[JotaPê]

Aquela do f#rd mustang é a única que gosto.

[paulo jorge]

a entrada de ar terá que ser "criada" de novo no capot pois não existe nenhuma que fique a medida no capot.

qualquer entrada que coloques na lateral não ira ajudar nada no motor visto que existe uma outra parte interior onde o guarda-lamas encosta.

[mpblue]

qualquer entrada que coloques na lateral não ira ajudar nada no motor visto que existe uma outra parte interior onde o guarda-lamas encosta.

Boas:

Se em vez de ser colocada nos guarda lamas, for colocada na parte lateral do capot, basta abrir uns buracos no isolamento do capot, e por ai já sai muito calor.

Para já, optei pela solução do Sersan, e retirei as borrachas do capot (mantive a frontal, e retirei os dois pedaços laterais), e a na volta de ontem a noite já deu para ver que há muito calor a sair por ali. A chapa fica bem quente...

Depois de ter retirado a protecção original que tinha colocado em volta da Kenlowe, os led's já só acendem cerca dos 120 km/h.

Na volta de ontem (para quem conhece, entre Viana do Castelo e Vila Nova de Cerveira, pela Auto-estrada), logo a saida de Viana comecei nos 100 km/h, e a medida que a inclinação da subida aumentou, comecei a carregar no acelerador. Aos poucos começou a aumentar a velocidade, mas a temperatura do motor tambem (a agulha começou a passar das 12h). Retirei um pouco o pé e a temperatura baixou para o normal. Tudo isto, sem que as ventoinhas entrassem em funcionamento, o que indica que a temperatura a saída do radiador ainda era baixa, mas que na cabeça do motor estava a aumentar muito.

Julgo que este aumento de temperatura se deve a uma má circulação de água, mas tambem ao facto de a mistura de combustão estar rica demais (excesso de gasoleo). Para resolver isso, terei que, ou aumentar a pressão do turbo (aumentar ar), ou retirar a centralina adicional...

Que dizem os entendidos nas mexidas das bombas e aumentos de potência em Diesel???

Ando a pensar em colocar um intercooler maior, mas isso não deve ter muita influência no aumento de temperatura da cabeça do motor...

[mpblue]

Esqueci de dizer, os consumos mantem-se mais baixos, e os farois de longo alcance já estão montados, e aparentemente não t~em qualquer influência na temperatura do motor...

[nuno_fpinto]

Eu tenho a minha particular opinião relativamente aos aumentos de potência...O problema de sobreaquecimento destes motores deve-se penso sobretudo a falta de manutenção/idade e aumentos de potência num motor já de si fragil para o peso que tem de puxar. Se tivermos a manutenção em dia (radiador, bomba de agua, termostato, viscoso por ai fora) não é suposto teres problemas de aquecimento. Já disse isto várias vezes, o meu motor antes de ser reparado tb andava sempre por ai para cima e para baixo o ponteiro a aumentar e a diminuir a temperatura. Depois de totalmente reconstruido o ponteiro fica nas 12h +- e não mexe....só em casos extremos, a fazer por exemplo uma subida longa e ingreme num dia de muito calor, sobe um cagagézimo mas assim que o termostato abre as goelas ao maximo e viscoso engata, volta às 12h, isto sem reduzir ou baixar o pé.

Tenho andado várias vezes a 120/140 na autoestrada e o ponteiro na mexe.........

se o ponteiro tem variaçoes de temperatura, alguma coisa na equação não está a 100%...No teu como tiraste o Viscoso e metes-te a kenlowe electrica....já lixaste a equação toda lolll

Intercooler maior = Ar mais fresco no turbo = mais potencia = mais potencial de aumento da temperatura da cabeça ....

[mpblue]

Eu tenho a minha particular opinião relativamente aos aumentos de potência...O problema de sobreaquecimento destes motores deve-se penso sobretudo a falta de manutenção/idade e aumentos de potência num motor já de si fragil para o peso que tem de puxar. Se tivermos a manutenção em dia (radiador, bomba de agua, termostato, viscoso por ai fora) não é suposto teres problemas de aquecimento. Já disse isto várias vezes, o meu motor antes de ser reparado tb andava sempre por ai para cima e para baixo o ponteiro a aumentar e a diminuir a temperatura. Depois de totalmente reconstruido o ponteiro fica nas 12h +- e não mexe....só em casos extremos, a fazer por exemplo uma subida longa e ingreme num dia de muito calor, sobe um cagagézimo mas assim que o termostato abre as goelas ao maximo e viscoso engata, volta às 12h, isto sem reduzir ou baixar o pé.

Tenho andado várias vezes a 120/140 na autoestrada e o ponteiro na mexe.........

se o ponteiro tem variaçoes de temperatura, alguma coisa na equação não está a 100%...No teu como tiraste o Viscoso e metes-te a kenlowe electrica....já lixaste a equação toda lolll

Intercooler maior = Ar mais fresco no turbo = mais potencia = mais potencial de aumento da temperatura da cabeça ....

Boas:

Desde que veio para as minhas mãos (e ainda não fez dois anos), já levou o sistema de direcção todo novo (só me falta a coluna de direcção e caixa) por causa de vibrações que só apareceram depois de colocar as jantes 18. Levou os casquilhos da suspensão todos novos, bem como amortecedores, tambem pelo mesmo motivo.
No motor, fiz a revisão geral aos injectores na Bosch, afinei a bomba de injecção, bomba de deposito nova, filtros, remoção de válvulas anti-retorno (que estavam a dar cabo da injecção), e a unica coisa que ainda não fiz (e vou ter que fazer) é mudar a corrente da distribuição, porque apesar de me dizerem que ela não tem muita folga, o meu faultmate diz-me que a bomba injectora não esta no ponto (sincroniozada com o motor). Isto apesar de já o ter levado a duas oficinas para me fazerem esta operação, e unica coisa que sabem fazer é andar as marteladas a cabeça da bomba...

Isto,sem falar nos oleos todos, filtros, etc...

A falta de manutenção ele não está a ter, mas vou descobrindo aos poucos o estado em como é que ele me veio parar as mãos...

E quanto a power box, depois de a colocar, não se consegue voltar atrás, porque a diferença no carro é muita... É uma questão de conseguir o ponto de equilibrio entre potência e fiabilidade.

NOTA: quanto ele veio para as minhas mãos, nunca o consegui aquecer (isto mesmo a subir o Marão a 100/120 km/h e com ar condicionado ligado), e continua a não aquecer (nunca me chegou ao vermelho, nem perto...). Vim a descobrir que o termostacto (que era original BMW), estava a dar passagem, e como tal não havia maneira dele aquecer. Quando montei a kenlowe, mudei a bomba de água, termostacto, liquido de refrigeração e um tubo de borracha. E posso dizer, que a essas velocidades que mencionas em auto estrada, nem pinga de oscilação no manometro (já com a kenlowe), fica estabilizado no meio e não sai dali...

Mas há aqui algo que continua a não estar bem, concordo contigo, falta descobrir o que...

[mpblue]

Hehe nem precisavas de colocar o histórico...não há landmaniaco RR que se preze que não conheça a SAGA #3

Numa coisa não concordo......BOX....eu tinha...e fui capaz de voltar atrás(Está ali na gaveta)......3000 Euros de reparação têm muito peso, é preciso avaliar para o que se quer o carro e se esses cavalinhos a mais....fazem ou não a diferença.....no meu caso para andar depressa tenho a Octavia....no Range é mesmo para ir a curtir os 80/100kmh no 1º andar, a papar kms.

Na bomba infelizmente é comum......A Bomba é afinada na Bosh e fica certinha de fábrica....depois é colocada no sitio, e ao invés de ser afinada como deve ser, estragam tudo ao dar a pancadinha na cabeça da bomba (é o mesmo quw

Boas:

A utilização que faço dele é muito semelhante a tua, até porque um carro com 2,5 ton não é para acelerar, é como dizes para fazer "cruising", mas como a força da power box vem logo nas rotações mais baixas, é que me agrada (até porque os motores a diesel não são para fazer rotações elevadas). E o facto da caixa de velocidades estar mais "responsive", agrada-me.

A bomba internamente até pode estar bem, mas quando é instalado num motor, tem que se garantir que a sincronia de injecção com o ciclo dos cilindros está garantida, e de acordo com o Faultmate, não esta. Mas ainda não arranjei uma oficina que a ponha no sitio, vão sempre fazer o mesmo, pancada na cabeça da bomba...

[nuno_fpinto]

Hehe nem precisavas de colocar o histórico...não há landmaniaco RR que se preze que não conheça a SAGA #3

Numa coisa não concordo......BOX....eu tinha...e fui capaz de voltar atrás(Está ali na gaveta)......3000 Euros de reparação têm muito peso, é preciso avaliar para o que se quer o carro e se esses cavalinhos a mais....fazem ou não a diferença.....no meu caso para andar depressa tenho a Octavia....no Range é mesmo para ir a curtir os 80/100kmh no 1º andar, a papar kms.

Na bomba infelizmente é comum......A Bomba é afinada na Bosh e fica certinha de fábrica....depois é colocada no sitio, e ao invés de ser afinada como deve ser, estragam tudo ao dar a pancadinha na cabeça da bomba ao invés de colocar o motor e bomba a ponto com o comparador como deve ser.

O meu para teres uma ideia tinha tanta folga na distribuiçao que colocavasse o motor a ponto e desafinava novamente passado um pouco. Quando foi reconstruido, para além do motor , tb reconstruí a injectora (2K € + 1K €) .....ficou 5 estrelas....mas optei por nao colocar a box...nota-se a diferença, mas vive-se bem com isso...

Para além de que após trocar a bateria recentemente penso que ficou resolvido o meu problema de arranque a quente....(sempre pensei que fosse da injectora e tinha esperança q ficasse resolvido) o que não se verificou....mas agora dp de colocar uma bateria de 110A ....a diferença do arranque com e sem velas de aquecimento, é muito pouca, existe....mas não é aqueles interminaveis segundos que tinha anteriormente.

Isto para demonstrar que às vezes não é apenas 1 mas vários os factores q lixam a equação ..persistencia que vais encontrar a raiz do problema

[JotaPê]

Olha mpblue eu tenho o meu com chip e com intercooler maior e aquece menos que aquecia quando não tinha nem um nem outro.
O que fez a diferença foi a limpeza do radiador, foi todo aberto e limpo.
Quanto ao ponteiro da temperatura vou ter que discordar com o Nuno. Acho que é impossível o ponteiro andar certinho nas 12h. O meu só chega às 12h a subir e com a/c ligado, como nessa altura o viscoso começa a trabalhar a sério o ponteiro vai sempre descer porque o visco não é uma coisa electrónica que quando chega aquela temperatura desliga. O meu quando o viscoso está a fazer aquele barulhão se apanhar uma descida o ponteiro desce bastante, e só mais tarde quando o viscoso começa a atracar menos ele vai e volta para um pouco abaixo das 12h. Acho bastante difícil que um carro com viscoso consiga manter a temperatura certinha nas 12h.
Atenção que também sou cuidadoso já larguei 1800€ para meter uma cabeça nova.

[Rhymes]

Boas Blue,

para ajudar ao arrefecimento experimenta mudar o anticongelante para um que tenha o ponto de ebulição mais alto.

Ajuda, e digo-te que num outro jipe que tenho, na altura era o unico e precisava mesmo dele no dia a dia, a junta da cabeça queimou. Como não tinha de imediato disponibilidade para parar o carro optei por este remedeio temporário e olha que a temperatura demorava mais a subir.

Se na junta queimada ajudou, com um carro a 100% creio que ajude e muito

Boas Nuno,

compreendo o que sentes pois também já reconstrui um motor e foi pe$ado... contudo, após fazeres a rodagem (que já a deves ter feito, creio), podes sempre optar por uma repro em vez de box (que eu prefiro de longe), mas pode ser mais suave, sem teres que por os 170 Cv. De certeza que o bixo ia portar-se muito melhor.

Só mais uma coisa, quando falas da troca da bateria e a sua ligação ao arranque a quente, o que influiu não foram os 110 Ah, mas sim a outra medida que é a força da bateria no arranque.

Sentiste essa diferença pois se ela é de 110 Ah, deve ser superior em CCA`s face á bateria anterior

Boas JotaPê,

concordo com a tua análise.

Abraço a todos.

[nuno_fpinto]

Boas Jotapê,

permite-me discordar.... , pronto, para ser correcto, o que para mim é certinho nas 12h é um bocadinho antes, ligeiramente. Mas o ponteiro está praticamente vertical, não mexe.
Depois do carro aquecer, vai chegar à temperatura ideal de funcionamento. A temperatura de funcionamento da maioria dos motores anda à volta dos 90º e se não estou em erro os nossos têm o termoestato (DE origem) calibrado para os 85º, logo todo o sistema de refrigeração foi desenhado para manter a temperatura de funcionamento do motor nos 85º.....sempre, não esquecer que a àgua aos 100º passa do estado liquido para o estado gasoso(ui ui), e a temperatura é medida no motor nao no radiador, o liquido até pode estar a 40º. Portanto, se como na maioria dos carros a escala representar 60 graus aos 120º, não é NORMAL, um carro andar a variar entre os 65, 75, 70, 85. Chega aos 85º e fica Ali. (Atenção que o que se tá aqui a discutir, não são as variaçoes milimetricas do ponteiro mais para a esquerda ou mais para a direita, são os casos em que tão depressa está no azul, ou um pouco mais acima,...ou anda acima e abaixo)

A não ser que alguma coisa corra mal.....pexemplo, deficiencia na refrigeração, como mencionas e bem, um radiador bloqueado, que faça a temperatura no motor aumentar.

Agora o funcionamento do ponteiro de temperatura, é nas 12h (+ coisa - coisa) sem mexer. (confirmado pelo mecânico da BMW que mexe no Range (motor only))

Verifiquem o vosso sensor ECT, pode estar nas couves, o meu sei que foi trocado aquando da reparação

Rhymes tens razão, mencionei 110AH para me referir a uma bateria de maior capacidade, mas o que influencia no meu caso é a capacidade de arranque a frio (CCA) que no meu caso são 750.

Cmps.

[Rhymes]

Exacto Nuno,

no meu caso senti muita diferença pois tinha 3 velas queimadas e uma bateria com 640 CCA`s.

Passei para 6 velas novas e ao mesmo tempo para uma bateria de 950 CCA`s medidos á minha frente

foi passar da terra para o Céu

[FLG]

...foi passar da terra para o Céu

Então não estava assim tão mal Rhymes... se fosse seria do inferno para o ceu

Os P38's bem estimados são umas autênticas limousines...

[mpblue]

Quanto ao ponteiro da temperatura vou ter que discordar com o Nuno. Acho que é impossível o ponteiro andar certinho nas 12h. O meu só chega às 12h a subir e com a/c ligado, como nessa altura o viscoso começa a trabalhar a sério o ponteiro vai sempre descer porque o visco não é uma coisa electrónica que quando chega aquela temperatura desliga. O meu quando o viscoso está a fazer aquele barulhão se apanhar uma descida o ponteiro desce bastante, e só mais tarde quando o viscoso começa a atracar menos ele vai e volta para um pouco abaixo das 12h. Acho bastante difícil que um carro com viscoso consiga manter a temperatura certinha nas 12h.
Atenção que também sou cuidadoso já larguei 1800€ para meter uma cabeça nova.

Boas JotaPê, tenho que concordar com os comentários dos restantes camaradas.

Se o teu ponteiro esta com essas oscilações todas, é porque o teu termostacto deve estar mexido ou avariado. O meu, antes tambem fazia isso, e depois de colocar um termostacto novo, o ponteiro fica no meio (um pouco antes) - estou sem o viscoso, é certo...

A temperatura de funcionamento da maioria dos motores anda à volta dos 90º e se não estou em erro os nossos têm o termoestato (DE origem) calibrado para os 85º, logo todo o sistema de refrigeração foi desenhado para manter a temperatura de funcionamento do motor nos 85º.....sempre, não esquecer que a àgua aos 100º passa do estado liquido para o estado gasoso(ui ui), e a temperatura é medida no motor nao no radiador, o liquido até pode estar a 40º. Portanto, se como na maioria dos carros a escala representar 60 graus aos 120º, não é NORMAL, um carro andar a variar entre os 65, 75, 70, 85.

nuno_fpinto, posso afirmar que a temperatura do termostacto é de 80ºC, e tambem te posso dizer que quando o ponteiro indica meio (um pouco menos), a leitura que fiz no Faultmate, deu uma variação desde os 80ºC até aos 100ºC.

Outra coisa importante, e é a razão para utilizar o liquido de refrigeração, é que o liquido de refrigeração, quando na concentração correcta, aumenta o ponto de ebulição, que no caso do meu, anda nos 160ºC, antes de entrar em ebulição...

Penso que o meu "problema", esta na afinação da bomba... e depois tratar do intercooler. Mas ainda tenho que confirmar qual é a pressão que o turbo está a debitar...

[mpblue]

Exacto Nuno,

no meu caso senti muita diferença pois tinha 3 velas queimadas e uma bateria com 640 CCA`s.

Passei para 6 velas novas e ao mesmo tempo para uma bateria de 950 CCA`s medidos á minha frente

foi passar da terra para o Céu

Boas, a minha é de 700CCA, 105 Ah, e de linha branca (era a que vinha), e para já vai-se aguentando, mas tambem já esta na lista das substituições. Notei, que com a remoção do viscoso, o RR passou a pegar melhor, visto que a bateria tem que se esforçar menos para rodar tudo...

Estou a pensar em comprar esta... http://www.paddockspares.com/ygd100860-battery.html